Direktør i Hjerteforeningen i forsvar for kampagne til seks millioner: »Hvis der er andre, der tror på det, så kan det jo i min optik være lige så lødigt som det, jeg selv tror på«

Hjerteforeningens direktør, Anne Kaltoft, fortæller i dette interview, hvorfor Hjerteforeningen har oprettet »lillesøsterafdelingen« P.S. I Love You, og forsvarer dens alternative indhold mod kritikken fra landets førende hjerteeksperter: »Det, at nogen tror på, at man kan hele sig selv med tankens kraft eller ved meditation, kan jeg ikke forholde mig fordømmende til.«

Anne Kaltoft forsvarer Hjerteforeningens satsning P.S. I Love You. Projektet skal ses som et »kommunikationsprojekt« for at nå en ny målgruppe, og det skal derfor slet ikke være videnskabeligt, siger hun. Fold sammen
Læs mere
Foto: Pressefoto Hjerteforeningen Sine

Hvor langt kan en videnskabeligt sindet patientforening gå i en alternativ, »holistisk« retning for at hverve unge mennesker til sine medlemsrækker og aktiviteter? Det spørgsmål rejses, efter at Hjerteforeningen har igangsat en kampagne, P.S. I Love You, der er specifikt udformet til at få fat i den unge målgruppe, og som nu kritiseres i Berlingske af en række danske hjertelæger for at være uvidenskabelig, skabe forvirring i sundhedsdebatten og for at spilde Hjerteforeningens midler.

Kampagnen, der har et treårigt budget på seks millioner kroner og blev lanceret i maj i år, rummer tekster fra en række kilder, der af kritikerne ikke regnes for at være naturvidenskabelige. På P.S. I Love Yous hjemmeside kan man finde forskellige former for alternativ helbredelse og sundhedsopfattelse, fra holisme til »hesteassisteret terapi« og »healing«.

Direktør for Hjerteforeningen Anne Kaltoft har sammen med foreningens bestyrelse givet grønt lys til P.S. I Love You og forklarer her baggrunden for kampagnens kontroversielle udformning, der har ført til kritikken.

Hvad er intentionen med P.S. I Love You?

»Hjerteforeningen har til formål at arbejde for forebyggelse af hjertesygdomme. Det er et vanskeligt mål at opnå, da det kræver, at man udvikler sunde vaner og en sund livsstil, allerede fra man er barn, eller fra man er ung. Hjerteforeningen har primært været en organisation, der taler til dem, der allerede er blevet syge. Der er ikke så mange, der melder sig ind i eller lytter til Hjerteforeningen, før de selv er blevet ramt af sygdom, og derfor har vi svært ved at få vores ønske om forebyggelse ud til den yngre generation.

Ambitionen er at få fat i de 15-40-årige på nye måder ved for eksempel at vende begreberne om. Man kan sige, at den traditionelle hjerteforening handler om det, man skal gøre for ikke at dø, mens P.S. I Love You handler om, hvordan man lever et godt liv. Det er to forskellige perspektiver, og derudover er P.S. I Love You et eksperiment, hvor vi tør tale om alting, interessere os for alt, der kan give dig en bedre oplevelse af dig selv og dit liv. I Hjerteforeningen udtaler vi os som en autoritet på det lægefaglige og evidensbaserede område, det er meget naturvidenskabeligt tungt, men vi ved jo godt, at der er masser af andre ting mellem himmel og jord, der betyder noget for, hvordan du lever dit liv, og hvordan du lever godt.«

Troværdighed ikke beklikket

Vi har talt med flere hjertelæger, der kritiserer indholdet af P.S. I Love You for at være uvidenskabeligt, idet de henviser til brugen af Bruce Liptons og HeartMath Institutes tekster. De siger, at P.S. I Love You risikerer at sætte foreningens troværdighed over styr og skabe forvirring i sundhedsdebatten. Hvad siger du til det?

»Jeg har det fint med Hjerteforeningens troværdighed, som jeg ikke på nogen måde føler beklikket af et eksperiment som P.S. I Love You, hvor man gerne må referere til noget, der ikke er evidensbaseret. Jeg er personligt ikkereligiøs, jeg tror ikke på det, som ikke kan bevises, men jeg har en meget stor tålmodighed og accept af, at der er mennesker, som føler sig forbundet med noget religiøst, og som eksempelvis føler ro, når de går ind i kirkerummet, og det kan jeg godt give plads til. Jeg er åben for, at hvis man vil have dialog med andre end dem, der allerede er inde i folden, så skal man være åben.«

Vil det sige, at du sidestiller det, der står på P.S. I Love Yous hjemmeside, med religion?

»Nej, det gør jeg ikke. På P.S. I Love Yous hjemmeside står der rigtig mange ting, og der er mange forskellige stemmer, der kommer til orde, og alle, der bidrager, er mennesker, der har en tro på, at de kan være med til at give folk et bedre liv. Det må man gerne fortælle om, og det må man gerne læse, hvis man har lyst. Det er ikke det samme, som at jeg anbefaler, at man bliver religiøs, veganer, spirituel eller begynder at meditere – det må man helt selv bestemme – men jeg har ikke noget imod, at vi fortæller, at der er nogen, der interesserer sig for det. Jeg er overbevist om, at unge mennesker interesserer sig for meget andet end det naturvidenskabelige. Og de må godt tro på noget, som jeg ikke selv tror på, og som jeg ikke kan bevise. Som jeg ikke er sikker på er den rette vej til det sunde liv. Hvis der er andre, der tror på det, så kan det jo i min optik være lige så lødigt som det, jeg selv tror på.«

Vil det sige, at der i princippet ikke er nogen grænser for, hvad der kan stå på P.S. I Love Yous hjemmeside – så længe der bare er nogen, der tror på det et eller andet sted?

»Der kan jo altid være et eller andet, man ikke vil viderebringe, men det, at nogen tror på, at man kan hele sig selv med tankens kraft eller ved meditation, kan jeg ikke forholde mig fordømmende til. Der er over 50 procent af befolkningen, der tror på noget alternativt. Jeg tror ikke selv en skid på det alternative, men jeg ved, der også er ting, jeg ikke kan forklare, som jeg er nødt til at være åben over for. Og jeg ved fra mit arbejde som læge, at hvis jeg skal have mennesker i tale og gøre mit allerbedste for dem, så er jeg nødt til at respektere, at der er nogle af dem, der havde et andet tankesæt, end jeg har.«

»Eksperimentarium«

Men er det alternative ikke-evidensbaserede en opgave for Hjerteforeningen at beskæftige sig med, når der nu er så mange andre i verden, der beskæftiger sig med netop det? 

»Det gør vi jo heller ikke. I P.S. I Love You kommer alle mulige til orde, nogle er filosoffer, nogle er læger, nogle er plantebaserede diætister – det er alle mulige forskellige tilgange. P.S. I Love you er et eksperimentarium, hvor vi prøver at finde ind til den gode samtale, der skal få unge mennesker til at interessere sig for det gode hjerteliv.«

Jeg kan selv blive lidt i tvivl, når jeg læser nogle af de råd, der står på P.S. I Love Yous hjemmeside. Hvad betyder det egentlig, at man »bevidst tænker kærligt og at trække vejret gennem hjertet«? Er det et udsagn, som Hjerteforeningen kan stå inde for?

»Pas på, du ikke blander tingene sammen – det er nemlig ikke Hjerteforeningen, der siger, at du skal trække vejret gennem hjertet, og Hjerteforeningen skal generelt ikke stå inde for de udsagn og heller ikke knyttes an til de udsagn, der står på P.S. I Love Yous hjemmeside. Det er også derfor, at teksterne er udstyret med en disclaimer, der pointerer at »anbefalinger og perspektiver i dette indlæg er udelukkende et udtryk for skribentens egne holdninger og deles ikke nødvendigvis af Hjerteforeningen«. Hjerteforeningen behøver med andre ord ikke at stå inde for, at der er nogen, der bruger metaforen om, at man skal trække vejret gennem hjertet. Men jeg tror godt, jeg kan forstå metaforen om at trække vejret gennem hjertet – jeg tror, det betyder, at du skal standse op og mærke efter, hvad der er godt for dig.«

Men er det ikke bedre at beskæftige sig med noget, man rent faktisk ved noget om, frem for noget, man bare tror noget om?

»Det er jo lige præcis det, Hjerteforeningen beskæftiger sig med. Vi beskæftiger os med det, vi ved.«

Hvordan kan I så lægge navn, hjemmeside og en masse penge til en kampagne, der bygger på sådanne udsagn?

»Du glemmer at skille de to ting ad. Hjerteforeningen er Hjerteforeningen og har sine anbefalinger på baggrund af den viden, vi har evidens for. Der er en masse ting, som vi ikke kan bevise, og som vi ikke kan udtale os om. Vi tror måske nok, der er nogle sammenhænge, men de er ikke bevist, og det skal de være i den videnskabelig verden. Indimellem er der nogen, der springer ud med faldskærm fra en flyvemaskine, selv om det aldrig er blevet bevist, at det er bedre at springe ud med faldskærm end uden. P.S. I Love You er et eksperimentarium, hvor vi med andre kommunikationsformer kommer i kontakt med unge mennesker for at tale med dem om, hvad det hjertesunde liv er, og indtil videre har projektet kørt i to måneder, og så må vi se, hvad det er for nogle samtaler, som folk har lyst til at have.«

Stressede unge

Kunne der så ikke være en vis fornuft i at vente med at beskæftige sig med anbefalinger, indtil deres virkning er videnskabeligt bevist?

»Nej, det synes jeg faktisk ikke. Jeg er meget optaget af, at de danske unge tilkendegiver, at de er stressede, at de føler sig pressede, og at de har det psykisk dårligt. Jeg synes faktisk, at det er ignorant ikke at forholde sig til, at vi har nogle generationer af unge mennesker, der har svært ved at være i det her liv. Det er vigtigt at få taget hul på nogle samtaler om det, og i den sammenhæng tror jeg ikke, at det er nødvendigt, at alting skal kunne bevises først.«

Kan du følge de hjertelæger, der siger, at P.S. I Love You kan skade Hjerteforeningens troværdighed?

»Nej, jeg synes, det er en smule dogmatisk at tænke, at det kan skade ens troværdighed at give plads til andres stemmer. Min troværdighed som hjertelæge tager ikke skade af, at jeg har sagt til andre mennesker, at jeg ikke tror på, hvad de tror på, men at de skal være i deres gode ret til at tro det, de tror. Vi er stolte af, at en gammel og hæderkronet organisation som Hjerteforeningen er i stand til at lave en selvstændig satellit – en lillesøster, der meget afgrænset giver plads til noget andet end det, foreningen traditionelt står for. Det kan være, der kommer et eller andet frem, som vi måske kan lære af og profitere af, og som gør, at nogle unge lytter mere til Hjerteforeningen. Det er jeg superstolt over. Det er en selvstændig enhed, som er økonomisk og beslutningsmæssigt sat i gang af Hjerteforeningen, men den kører helt for sig selv, den har sit eget sprog og egne kommunikationskanaler, der henvender sig til nogle helt andre end dem, Hjerteforeningen normalt kan få i tale.«

Er P.S. I Love Yous tekster gennemset af Hjerteforeningens medarbejdere, inden de bliver offentliggjort?

»Nej, naturligvis ikke, for det er jo lige præcis en selvstændig enhed. Vi skal ikke have Hjerteforeningen Light. Det er et nyt eksperiment med et andet mindset og et andet sprog, så nej, P.S. I Love You skal ikke gennem Hjerteforeningens maskinrum, for så tror jeg, at det vil miste sin kant, gnist, farve og lyd. Så vil det blive noget, som minder meget mere om det, Hjerteforeningen laver.«

Nu lyder det nærmest, som om du ikke bryder dig om det, Hjerteforeningen sender ud?

»Jo, det kan du tro, jeg gør, men Hjerteforeningen taler ikke til unge mennesker mellem 15 og 40 år, som P.S. I Love You gør. Hjerteforeningen taler til vores medlemmer, hvor 90 procent er hjertepatienter eller pårørende. Med P.S. I Love You taler vi til nogle helt andre mennesker og har vores meget store styrke der. Jeg er sindssygt stolt af alt, hvad Hjerteforeningen gør og siger, og jeg står fuldstændig på mål for det, ligesom jeg også fuldstændig står på mål for, at vi har lavet et eksperimentarium, som får fat i nogle unge, der ikke er hjertesyge.«

Der er ingen, der har sundhedsfaglig baggrund i P.S. I Love You?

»Nej, og det skal de slet ikke have. Det er en kommunikationskanal og et forsøg på at få folk i tale; vi skal ikke komme med hjertefaglig rådgivning, vi skal inspirere til samtaler om, hvad der er det hjertesunde liv.«

Intentionen med P.S. I Love You er at få fat i yngre, der interesserer sig mere for alternativ behandling. Men hvordan kan du være sikker på, at det her er noget, de er interesserede i?

»Det kan vi heller ikke; det er et eksperiment. Hvis vi vidste, hvordan man får unge mennesker i tale, havde vi gjort det for længst. Det er et afgrænset projekt, hvor vi må se, hvordan det går, om man kan se, at folk interagerer, og om vi får følgere.«

Hvordan har Hjerteforeningens bestyrelse det med P.S. I Love You?

»De har det godt, for det er bestyrelsen i Hjerteforeningen, der har sat P.S. I Love You i gang. Bestyrelsen har lige klappet i hænder af begejstring over projektet i etårsevalueringen.«