Ord for ord: Det skete der, da Morten Messerschmidt fik lukket ned for mikrofonen hos Danmarks Radio

Var det uretfærdigt, da næstformand og klimaordfører i Dansk Folkeparti, Morten Messerschmidt, blev smidt ud af P1-programmet P1 Debat? Læs her, hvordan det skete, og døm selv.

Morten Messerschmidt (DF), næstformand og klimaordfører i Dansk Folkeparti. Fold sammen
Læs mere
Foto: Liselotte Sabroe/Ritzau Scanpix

Det har vakt debat, at Dansk Folkepartis klimaordfører, Morten Messerschmidt, fik lukket ned for sin mikrofon i radioprogrammet P1 Debat på Danmarks Radio (DR).

Katrine Winkel Holm, der er medlem af Dansk Folkeparti og medlem af Danmarks Radios bestyrelse, har skrevet i et Facebook-opslag, at hun vil tage sagen op i bestyrelsen. Hun ser episoden som et eksempel på, at DR har et problem med partiske journalister og partisk dækning.

Men var det unfair? Her kan du læse, hvordan det gik til, da Messerschmidt fik lukket ned for mikrofonen.

P1-programmet blev sendt tirsdag 6. oktober, og emnet var – ud over pensionsret og sexisme – klima og regeringens politik på området. Samme dag havde statsminister Mette Frederiksen (S) holdt sin åbningstale i Folketinget, og klimaaktivister demonstrerede ude for Christiansborg for mere handling på klimaområdet.

I programmets første del, der primært handlede om klima, deltog blandt andre klimaaktivist Jelva Illeris Schultz, de Radikales politiske ordfører, Sofie Carsten Nielsen, Socialdemokratiets politiske ordfører, Jesper Petersen, og Dansk Folkepartis klimaordfører, Morten Messerschmidt.

16-årige Jelva Illeris Schultz er en af de unge demonstranter, der demonstrerede for mere handling på klimaområdet tirsdag ved Christiansborg.

Vi kommer ind i debatten efter 19 minutter, hvor P1-vært Gitte Hansen introducerer Morten Messerschmidt.

Gitte Hansen, vært: »Morten Messerschmidt, goddag.«

Messerschmidt: »Jo, tusind tak, fordi jeg må være her.«

Gitte Hansen, vært: »Det må du i hvert fald. Du er jo klimaordfører. (Messerschmidt: Ja.) Selv om du jo også er blevet kulturordfører, så er du her, fordi du er klimaordfører i Dansk Folkeparti. »Jorden kalder de voksne«, står der på nogle af skiltene herude foran Christiansborg. Kan du høre det?«

Morten Messerschmidt: »Altså, jeg kunne høre det, da jeg forsøgte at trænge mig igennem.«

Gitte Hansen, vært: »Altså demonstranterne, der derude, der står og hopper og råber (Messerschmidt: Jajaja, alt det der halløj) og beder om mere klima. Hvad tænker du – har de ret i, at der er et problem i, og at vi ikke er langt nok med CO2-reduktioner?«

Morten Messerschmidt: »Jeg er relativt resistent over for folk, der kun forstår at udtrykke sig kollektivt. Nu kender jeg ikke vores veninde, der står her i dag, men altså folk, der står og...«(afbrydes)

Gitte Hansen, vært: »Jelva Illeris Schultz. Hun kommer...«

Morten Messerschmidt: »Den er god.«

Gitte Hansen, vært: »Hun kommer fra klimabevægelsen Fridays for Future, Morten Messerschmidt.«

Morten Messerschmidt: »Okay, lad mig lige svare. Altså folk, der kun kan stå og brøle et eller andet budskab, som de formodentligt ikke selv har fundet på eller huje et eller andet gakkelak. Nej, dem nærer jeg ingen respekt for overhovedet. Og slet ikke, når de på den her måde blamerer sig selv. Altså det er jo en eller anden blanding af et cirkus og en børnehave, når man går igennem sådan en...«

Gitte Hansen, vært: »En blanding et cirkus og en børnehave, kalder du det?«

Morten Messerschmidt: »Ja, det, der var ude på slotspladsen. Det var da noget pjat.«

Gitte Hansen, vært: »Det var noget pjat. Jelva Illeris Schultz, hvordan er det at høre, at Morten Messerschmidt kalder det »pjat« og »børnehave«; det, du og de andre unge derude har gang i?«

Jelva Illeris Schultz: »Det, synes jeg, er så forkert. Vi unge har ikke stemmeret endnu, så jeg kan faktisk ikke se, hvilke andre måder vi skulle kunne udtrykke os demokratisk [på].«

Morten Messerschmidt: »Du skal slet ikke udtrykke dig demokratisk. Du skal i skole og så skal du vente på, at du bliver 18 år.«

Sofie Carsten Nielsen: »Nej, Morten, altså man har jo ret til at demonstrere.«

Morten Messerschmidt: »Hold da op.«

Jelva Illeris Schultz: »Vil du så have, at jeg skal vente til, at jeg bliver 18 år på at kæmpe for min fremtid? Fordi det vil jeg ikke.«

Morten Messerschmidt: »Ja, selvfølgelig. Du skal sørge for at gøre dig i stand til på bedst mulig vis at leve et fornuftigt liv, og det gør man blandt andet ved at lytte til sine forældre og gå i skole og sørge for, at man har orden på tingene og sådan noget.«

Jelva Illeris Schultz: »Det er lidt svært at leve et fornuftigt…« (Jelva Illeris Schultz og Morten Messerschmidt taler i munden på hinanden)

Messerschmidt: »Nu er vi her på en tirsdag. Du burde være i skole nu.«

Jelva Illeris Schultz: »Det er lidt svært at leve et fornuftigt liv, mens der sidder nogle politikere, der er ved at køre ens fremtid helt i sænk.«

Messerschmidt: »Det er heldigvis totalt vrøvl. Der er ikke nogen andre lande, der er så ambitiøse som Danmark. Så hvis du endelig skulle lade være med at gå i skole for at kæmpe for en eller anden demokratisk ret, du ikke har, før du fylder 18, så kunne du tage til et andet land og gøre det. Altså nogle andre lande, hvor der er et lavere ambitionsniveau.«

Messerschmidt fortsætter: »Men jeg synes ærligt talt, at det er noget pjat. Jeg synes ikke, at unge mennesker skal rende rundt og lege politikere. Der er grund til, at vi har en valgret, der er 18 år. Og der er en grund til, at vi har noget, der hedder myndighedsregler. Og selvfølgelig – når man er barn, så tænker man som et barn, så har man ikke det, hvad kan man sige, overblik, den måde at tænke på, som ...« (afbrydes)

Gitte Hansen: »Morten Messerschmidt, jeg afbryder dig lige, for det er mig, der har inviteret Jelva Illeris Schultz ....«

Morten Messerschmidt: »Jaja, jamen, det er da også hyggeligt, bortset fra at hun burde være i skole.«

Gitte Hansen: »… ind i debatten. Og her, når vi laver P1 Debat, så hylder vi demokratiet, og vi inviterer forskellige stemmer ind i debatten, og vi har også i dag givet Jelva en stemme, selv om hun ikke er fyldt 18 år. Jesper Petersen, du står og hopper lidt, når du hører Messerschmidt.«

Jesper Petersen: »Ja, det gør jeg. For man kan have forskellige holdninger til aktionsformerne derude, og noget af det, synes jeg, var helt i orden. Man må godt fløjte, råbe slagord, synge sine sange og have sine bannere. Det synes jeg er helt o.k. Så var der andre folk, der råbte politikere ind i hovedet, at de var landsforrædere og mordere og alt muligt andet. Det var skrækkeligt at opleve, synes jeg – ikke værdigt overhovedet. Men det at engagere sig som ungt menneske i sit samfund, det er da grundlæggende positivt. Var du egentlig ikke også selv aktiv i ungdomspolitik, mens du var under 18 år? (henvendt til Messerschmidt) Det er jo godt, at man prøver at sætte sig ind i tingene og argumentere. Jeg har så også argumenteret mod noget af det,  som Jelva sagde, fordi jeg var uenig i det. Men det er jo fair nok at benytte sig af sin demokratiske ret. Man har ikke stemmeret, men man har da ret til at mene noget.«

Messerschmidt: »Jo, men jeg synes, at det er noget underligt noget, at fordi man ikke er fyldt 18, eller fordi man ikke har levet særligt mange år, så skulle man have en særlig kvalificeret rolle eller stemme i debatten.«

Gitte Hansen (forsøger at afbryde): Morten Messerschmidt…øh...

Messerschmidt: Jeg tror, at jeg er den, der har haft mindst taletid indtil videre.

Gitte Hansen: »Ja, men nu bryder jeg lige ind og tager en styring i debatten.«

Messerschmidt: »Okay, jeg er selvfølgelig også snart 40, så jeg er selvfølgelig også blevet bedaget ...«

Gitte Hansen, vært (griner): »Du er klimaordfører. Det er derfor, at du er her. Hvis vi lige kunne tale om Mette Frederiksens åbningstale…«

Morten Messerschmidt: »Ja.«

Gitte Hansen, vært: »...og »verdens bedste klimalov«, som klimaministeren kaldte udspillet fra regeringen.«

Morten Messerschmidt: »Ja, præcis.«

Gitte Hansen, vært: »Ser du også verdens bedste klimalov, eller går det alt for langsomt?«

Morten Messerschmidt: »Man kan i hvert fald sige – så vidt jeg er oplyst – den mest ambitiøse klimalov i verden. Jeg tror ikke, at der er andre, der har sat sig for at reducere CO2en med  70 procent i 2030. Og det er derfor, at jeg siger, at hvis man ikke synes, at det er nok, og hvis man har trang til – sådan lidt infantilt – at stå og råbe »morder« ind i ansigtet på os og sådan nogle ting, så er der bare andre lande, hvor det vil være mere oplagt at gøre. Også europæiske lande. Man kunne tage til Polen for eksempel.«

Gitte Hansen, vært: »Så når Socialdemokraterne taler om den der hockeystavsmodel, altså hvor vi langsomt får fat i CO2-reduktionen, i takt med at teknologien ankommer frem mod 2030, så er det en god strategi for en klimaordfører for Dansk Folkeparti?«

Morten Messerschmidt: »Noget af det, jeg var meget enig med statsministeren i, er det her med, at hvis det skal give mening, hvad vi laver, så skal det være på en måde, hvor også andre lande kan se sig selv i det. Om Danmark udleder et eller to gram CO2 mere eller mindre, gør jo ingen forskel, hvis ikke det inspirerer andre lande. Og derfor er den måde, hvor vi når frem til de 70 procent jo ikke fuldstændig uvedkommende. Nu talte I lige før om det der med, om man vil lukke arbejdspladser ud af Danmark. Rasmus Helveg Petersen var for nogle år tilbage ude at sige, at Aalborg Portland ikke har nogen fremtid i Danmark. Det var en klar melding. Det synes jeg, at det har. For vi vil formodentlig komme til at bruge cement, også i fremtiden. Derfor handler det ikke, om Aalborg Portland ikke skal ligge i Danmark. Det handler om, at vi skal have Aalborg Portland til at lave cement på en mere klimavenlig måde. Det er to forskellige tilgange til det. Og det er der, hvor Radikale og Dansk Folkeparti igen bare står i hver sin lejr. Og der er jeg da glad for, at regeringen efterhånden lyder mere som os end som deres støttepartier.«

Gitte Hansen, vært: »Sofie Carsten Nielsen, Radikale Venstre – altså, jeg hører ikke, at du har noget imod at diskutere med en ung kvinde her fra klimabevægelsen, som Morten Messerschmidt har.«

Morten Messerschmidt: »Jeg har da ikke noget imod at diskutere. Jeg spørger bare om relevansen.«

Sofie Carsten Nielsen: »Jeg er helt enig i, at Aalborg Portland skal blive i Danmark og blive grøn. Det er Radikale Venstres position. Jeg synes, at det er så uforskammet af dig (henvendt til Messerschmidt), at du kalder en klimaaktivist for en »veninde« i denne her debat. Det kan du simpelthen ikke være bekendt.«

Morten Messerschmidt: (utydeligt)

Sofie Carsten Nielsen: »Der står unge mennesker derude. Der er ikke nogen, der skal råbe af dig, eller af mig eller af nogen andre. Der står unge mennesker derude, der har engageret sig dybt i denne her debat. De er dybt faglige og inde i deres emne.«

Messerschmidt: »Åh, hold da op, det ved du da ikke noget som helst om.«

Sofie Carsten Nielsen: »De er uenige med dig. Jo, jeg har haft masser af diskussioner med dem.«

Morten Messerschmidt: »De står bare og råber det, de har fået uddelt i en eller anden pamflet fra Greenpeace, eller hvad ved jeg.«

Sofie Carsten Nielsen: »Det er simpelthen (Messerschmidt bryder ind: ... »latterligt«) helt utroligt disrespektfuldt af dig.«

Morten Messerschmidt: »Har du nogensinde deltaget i nogle af de demonstrationer og prøvet at bruge et halvt minut med nogle af de der …«

Sofie Carsten Nielsen: »Masser ...«

Gitte Hansen, vært (bryder ind): »Morten Messerschmidt, nu tror jeg simpelthen, at jeg lukker ned for dig ... øh ... lige nu. Tak, fordi du kom, klimaordfører for Dansk Folkeparti.«

Morten Messerschmidt (siger utydeligt, grinende og muligvis sarkastisk): »Det var en fornøjelse.«

Gitte Hansen, vært, går videre til at stille et spørgsmål til Sofie Carsten Nielsen om regeringens klimapolitik. Debattørerne debaterer videre i cirka fem minutter om klima.

P1-værten slutter af med at sige:

»Jesper Petersen, politisk ordfører, Socialdemokratiet. Tak for klimadebatten. Og Sofie Carsten Nielsen, Radikale Venstre. Og også tak til dig. Og tak til dig særligt, Jelva Illeris Schultz, fra Klimabevægelsen for at være her på trods af din unge alder.«

Hele P1-udsendelsen kan høres her. Morten Messerschmidt introduceres 19 minutter og 12 sekunder inde i programmet og får lukket for mikrofonen 25 minutter og 52 sekunder inde.