Der er krise på Roskilde Universitet (RUC).
Det indrømmer Henrik Zobbe, universitetsdirektør på RUC, i Berlingskes nyhedspodcast, »Pilestræde«.
Siden dette års studiestart har den propalæstinensiske studenterbevægelse RUC Intifada afholdt flere demonstrationer mod universitetets – ifølge bevægelsen – manglende stillingtagen til Israels ageren i Mellemøsten.
Der er ytringsfrihed og forsamlingsfrihed, og derfor tillod man de studerende at samle sig og tilkendegive deres holdninger til konflikten – i hvert fald i starten, lyder det fra Henrik Zobbe:
»Vi er på et universitet, hvor vi giver dem rigtig meget snor i forhold til ytringsfrihed.«
Men nu er der sket flere hændelser, som er et »klokkeklart brud« på universitetets ordensregler, siger RUC-direktøren.
Berlingske har fortalt om uanmeldte demonstrationer, graffiti og hærværk på universitetet og en stigende utryghed, som har fået flere studerende og ansatte til at råbe op i det skjulte til ledelsen.
En jødisk studerende har endda følt sig nødsaget til at stoppe på RUC.
Flere politikere og uddannelses- og forskningsminister Christina Egelund (M) har reageret skarpt på begivenhederne.
»Det her er et gigantisk problem. Jeg synes, de seneste begivenheder på RUC er den mest alvorlige sag, vi har haft på et dansk universitet siden Hamas’ terrorangreb på Israel 7. oktober sidste år,« sagde ministeren til Berlingske.
Hændelserne har nu fået ledelsen og Henrik Zobbe til at kalde protesterne for et »klokkeklart brud« på universitetets ordensregler.
Alligevel er ingen studerende blevet bortvist – ligesom ingen medarbejdere er blevet afskediget.
»Nu stopper det her«
I starten af november reagerede rektoratet.
I en pressemeddelelse lød det, at de ikke kunne acceptere demonstrationer, som skaber utryghed.
Det skete efter hærværk med graffiti, der hyldede Hamas-leder Yahya Sinwar. Og den propalæstinensiske studenterbevægelse RUC Intifada blev fjernet af politiet efter en demonstration foran rektors kontor.
Samtidig løftede ledelsen pegefingeren.
Det kan få alvorlige konsekvenser, for eksempel i form af bortvisning eller afskedigelse, hvis man overtræder universitetets regler.
Henrik Zobbe siger flere gange under interviewet i »Pilestræde«, at man har understreget ordensreglerne over for de studerende: Det er o.k. at bruge sin ytringsfrihed, men der er et fælles ansvar om at skabe tryghed og sikkerhed på campus.
Samtidig har ledelsen »strammet« og »indskærpet« reglerne over for RUC Intifada.
»Nu har vi sagt til RUC Intifada, at nu stopper det her, og hvis de skal holde flere happenings eller demonstrationer eller events, eller hvad det er, så skal I melde det til politiet, og I skal melde det til os,« siger Henrik Zobbe.
Hvad skal de gøre anderledes, for at det ikke er utryghedsskabende?
»De skal gøre rigtig mange ting. Fordi det, de har gjort indtil nu, jo ikke er i orden, og det er utryghedsskabende. Derfor kan jeg ikke sætte ord på her. Jeg vil tage en snak med dem.«
Kan de godt komme med deres budskaber på en tryg måde?
»Det tænker jeg ikke. Jeg tænker, at det vil være svært for dem, men det vil jeg ikke udelukke.«
Hvad er det for et budskab, de har, som man ikke kan levere, uden at det er på en utryg måde?
»Der er en historik, og det vil jeg diskutere med dem. Jeg tænker, at de kan forklare mig, hvad der er sket indtil nu, og hvorfor de hylder den der graffiti og de der ting.«
Det er graffitien. Nu er jeg interesseret i demonstrationerne, hvor de har deres politiske budskaber.
»Der har de sagt nogle af de samme ting, som har stået på graffitien.«
Hvad har de sagt?
»De er kommet med forskellige ytringer om Hamas-lederen og om noget konkret i forhold til, hvad der foregår i Mellemøsten.«
Må man hylde terror?
Så kort sagt: Man må ikke hylde terrorlederen Yahya Sinwar på RUC?
»Det skaber i hvert fald i øjeblikket ikke meget tryghed og sikkerhed. Man må jo godt hylde, men graffitien er ulovlig. Det kan vi jo snakke med en jurist om, hvornår budskaber går over og bliver ulovlige.«
Men det er jo ikke dit udgangspunkt. Du skal undgå handlinger, der skaber følelsen af utryghed blandt de studerende og medarbejderne. Er det deres handlinger, eller er det deres budskaber, der er det grundlæggende problem her i forhold til deres demonstrationer?
»Det har langt hen ad vejen været deres handlinger. Det er det, der har provokeret folk og været utryghedsskabende. De er gået forbi. De har larmet. De har været til stede. De har trommet. De har holdt taler.«
Så det er ikke budskabet, der er problemet, men måden, de leverer budskabet på?
»Det er jo en glidende overgang, men ja, det er mest måden.«
Må man hylde, eller må man ikke hylde terrorlederen Yahya Sinwar på RUC?
»Det tænker jeg ikke, at jeg kan ... Der er jo ytringsfrihed, tænker jeg. Der er jo forskel på, om det er en straffesag.«
Så hvis de kommer til dig og siger: 'Henrik, vi anmelder den her demonstration. Vi kommer til at være så fredelige, som du kan forestille dig. Vi kommer til at sidde ude foran en af bygningerne med vores banner, og på det står der: Rest in power, Yahya Sinwar.' Må de godt bare sidde der med det budskab?
»Det tænker jeg ikke, at de må. Lige nu har jeg egentlig ikke lyst til, at RUC Intifada sidder ude på campus og siger et eller andet. Det er det, jeg vil tale med dem om.«
Det lyder meget ad hoc. Det lyder som en ikkeprincipiel beslutning?
»Lige nu handler det om at skabe sikkerhed og tryghed på campus. Og præcis det der lige nu, det skaber ikke sikkerhed og tryghed på campus.«
Må man, eller må man ikke hylde terror på RUC?
»Man hylder jo terror mange steder. Det ligger vel i en eller anden form for ytringsfrihed, men jeg er ikke jurist. Så må man jo melde det til domstolene.«
Ikke jurist
Trods klare advarsler om bortvisninger og afskedigelser er intet sket.
Berlingske har tidligere kunnet afdække, at RUC-lektor Laura Horn har deltaget i en demonstration.
Men Henrik Zobbe mener ikke, at Laura Horn har overtrådt reglerne, selvom universitetsdirektøren tidligere har sagt, at demonstrationerne skaber utryghed.
Har Laura Horn ved sin deltagelse i en demonstration, som du selv har sagt er utryghedsskabende, og som i sig selv er en overtrædelse af universitetets regler, overtrådt jeres regler?
»Det har hun ikke. Hun var ikke med i den. Hun sad jo ikke over for rektorkontoret.«
Adspurgt, om studerende, som blokerede rektors kontor, skal bortvises, kommer samme svar.
»Nej, det skal de ikke, fordi vi ved ikke, hvem de var.«
Henrik Zobbe svarer, at det er »en løbende proces« at finde ud af, hvem der deltog i demonstrationen, selvom en medarbejder så dem, og politiet under aktionen dukkede op og angiveligt noterede deres navne.
Og så er der en video fra en af demonstrationerne, som Berlingske har bragt, og som tydeligt viser ansigter på demonstranterne.
Den hiver »Pilestræde«s vært, Kaare Svejstrup, frem under interviewet og viser Henrik Zobbe.
Vil du dele de her billeder med RUCs ansatte, så de kan hjælpe dig med at finde ud af, hvem de er?
»Det vil jeg da vurdere, om jeg kan. Igen, jeg er jo ikke jurist, så jeg kan ikke stå og sagsbehandle her sammen med dig, men jeg vil da gerne have de der billeder.«
Hør hele interviewet med Henrik Zobbe i »Pilestræde« – Berlingskes nyhedspodcast.
