Han fortalte om »Sieg Heil«-råb til Politiken: »Jeg lever fint med mine udtalelser og konsekvenserne af dem«

Aydin Soei fortalte Politiken om, at han havde set partiformand for Liberal Alliance, Alex Vanopslagh, råbe »Sieg Heil« på Toga Vinstue. Råbet var dog en genopførsel af en tysk sketch, og Soei og Politiken er siden blevet udsat for heftig kritik. Soei fortryder dog ikke, han talte med avisen, siger han til Berlingske.

Aydin Soei er sociolog og forfatter til flere bøger om bandemiljøet i Danmark. Fold sammen
Læs mere
Foto: Asger Ladefoged
Lyt til artiklen

Vil du lytte videre?

Få et Digital Plus-abonnement og lyt videre med det samme.

Skift abonnement

Med Digital Plus kan du lytte til artikler. Du får adgang med det samme.

Politiken udgav tirsdag en historie om, at nogle gæster på Toga Vinstue følte ubehag, da et selskab, der inkluderede partiformand Alex Vanopslagh (LA), genopførte en sketch fra 1973, der indeholder den nazistiske hilsen »Sieg Heil«. Sketchen kan ses nedenfor.

Vanopslagh selv siger til Politiken, at han havde »hovedet under armen« og har beklaget.

Siden er det faldet en del mennesker for brystet, at historien overhovedet er blevet skrevet. Blandt andre ansvarshavende chefredaktør på Berlingske, Tom Jensen, og tidligere formand for Danmarks Socialdemokratiske Ungdom (DSU), Frederik Vad.

Frederik Vad spørger på Twitter, hvorfor Politiken bragte artiklen, og henviser til, at Vanopslagh sad blandt venner i en privat sammenhæng. Vad kalder derudover Toga Vinstues beslutning om at ekskludere og give Soei karantæne fra baren på livstid for »klog«.

Aydin Soei, der er sociolog og forfatter, var nemlig til stede på aftenen på Toga Vinstue, som er yndet vandingshul for (ungdoms) politikere og journalister. Han udtalte sig til Politiken om Vanopslaghs og hans følges råberier, som Soei fandt »superubehagelige«.

Berlingske har talt med Aydin Soei om karantænen, og hvorfor han mener, at et fuldemandsråb var en sag for pressen.

»Jeg lever fint med den karantæne, jeg lever fint med mine udtalelser og konsekvenserne af dem. Det var så første og sidste gang, jeg var på Toga. Jeg kan se på sociale medier, at der er en uskreven regel om, at man ikke taler om, hvad der sker på Toga. Den tavshedskultur var jeg ikke klar over, men som sociolog har jeg skrevet en del om bander i Danmark. De har også en tavshedskultur.«

Soei fortæller, at han var på Toga Vinstue med en ven og satte sig ved siden af nogle perifert bekendte ved siden af det eneste tomme bord på det ellers propfyldte »Toga«, som baren også kaldes. Det tomme bord viste sig at være reserveret til Alex Vanopslaghs selskab.

Politiken skriver, efter at have gennemset videomateriale, at Vanopslagh var der med en politisk rådgiver hos Liberal Alliance, Steffen Larsen, der er hovedbestyrelsesmedlem i Liberal Alliance og desuden vært på radioen Den Uafhængige, Chris Bjerknæs, tidligere formand for Dansk Folkepartis Ungdom og i dag ansat i Dansk Folkeparti, Kuzma Pavlov, tidligere kandidat til Europa-Parlamentet for De Konservative, samt Caspar Stefani, debattør og tidligere folketingskandidat, ligeledes De Konservative.

Men Soei siger til Berlingske, at han ikke kunne genkende dem, blandt andet fordi Vanopslagh ikke havde briller på, som han plejer.

Alex Vanopslagh er 30 år. Han blev valgt ind i Borgerrepræsentationen i København i 2017, og blev valgt til Folketinget i 2019, hvorefter han overtog formandsposten. Fold sammen
Læs mere
Foto: Mads Claus Rasmussen.

»Hvis ikke ham, jeg sad til bords med, havde fortalt mig, hvem de var, havde jeg ikke genkendt dem. På et tidspunkt synger de noget, der lyder som en slagsang ved et stadion. Det er jo ikke unormalt, men vi kigger vantro på dem, da de afslutter med at sige »Sieg Heil« Da det gentager sig, er vi ikke i tvivl. Vi kan jo genkende ham og taler om, hvor mærkeligt det er, at han vil risikere det som partiformand. Hvis ikke nogen havde fortalt mig, hvem de var, havde jeg troet, det var en flok nynazister.«

»De sagde undskyld«

Da Aydin Soei vil gå, beslutter han sig for, at spørge gruppen, om hvad det var de sang. De svarer, at de synger »Zicke zacke zicke zacke, hoi hoi hoi«, som er et tysk kampråb, der blandt andet bruges ved fodboldkampe.

»Men da jeg siger, de jo havde ændret kampråbet, så indrømmer de, at det er fra et YouTube-klip, og forklarer konteksten. »Det interessante er, at publikum råber Heil,« svarer den person, jeg spurgte.«

Aydin Soei, er sketchen, de forklarer dig om, ikke sjov?

»Som sociolog synes jeg, klippet er rigtig interessant. Det viser jo, hvordan Nazitysklands sprog er internaliseret og sidder på rygraden af det ældre publikum, som ubevidst råber »Heil« under 30 år efter afslutningen af krigen. (Sketchen er fra 1973, red.) Det er ganske intelligent fundet på. Men det er jo ikke det, Vanopslagh og de andre gør på Toga, hvor situationen er en helt anden. Man kan ikke forvente, at tilfældige bargæster kender den sketch, og jeg mener ikke, man bør udvande udtryk som »Sieg Heil«.«

»Jeg er ikke sart, jeg er jævnaldrende eller lidt ældre end dem, og jeg har selv råbt ting på barer og på stadions. Men jeg har ikke råbt »Sieg Heil«, og jeg synes, de skal have noget omtanke, når de sidder på en bar eller i det offentlige rum i det hele taget, hvor folk kan blive utrygge, når de råber sådan, hvilket jeg også sagde til dem. De sagde også, at de ikke ville gøre nogen utrygge, og de sagde undskyld.«

Når de har forklaret baggrunden, og de har sagt undskyld, hvorfor mener du så, det er nødvendigt at fortælle historien i Politiken?

»Det er ikke sådan, så jeg har kontaktet Politiken og fortalt historien. Jeg har mange mennesker i mit netværk, som er journalister, og jeg har fortalt historien til nogle venner, som er journalister. Jeg har da ikke tænkt mig at beskytte denne gruppe ved at lade være. Uanset om jeg havde fortalt historien eller ej, kunne den sagtens være sluppet ud alligevel. De sad jo og råbte. Når Politiken spørger mig, så udtaler jeg mig, fordi jeg mener, det er en principielt vigtig historiem om det ansvar man har, når man er politiker og partiformand. Man bør ikke sidde og råbe et nazistisk kampråb.«

»Jeg har også et særligt ansvar«

Tror du, at Vanopslagh og de andre er nazister?

»Nej, men hvis ikke der havde siddet en og forklaret mig, hvem de var, havde jeg troet, det var nynazister. Simpelthen fordi, jeg ikke er vant til at sidde steder, hvor folk råber »Sieg Heil«. Selv hvis man synes og siger, det bare er for sjov, kan man ikke retfærdiggøre det.«

Når man er på bar, bliver der ofte sagt og råbt dumme ting. Du er selv en offentlig person. Tåler alt, hvad du har sagt i fuldskab på en bar en gentagelse i pressen?

»Det skal jeg ikke kunne svare på – men som en offentlig person har jeg da en forpligtelse i forhold til, hvad jeg siger i offentlige forsamlinger. Jeg har også et særligt ansvar, ligesom Vanopslagh har, og ligesom de andre også har. Det tror jeg også, de selv er enige i. De er jo intelligente mennesker, der vil dreje Danmark i en anden retning, og som jeg godt ved, ikke er nynazister.«

Hvad handler historien så om? Når folk og du godt ved, de ikke er nynazister, hvorfor skal der så fortælles en historie, om en partileder, der råber »Sieg Heil« på en bar? Du ved vel godt, at det bliver den insinuering, der kommer ud af den historie?

»Uanset om han er nynazist eller ej, skal han jo ikke råbe noget nynazistisk. Han har et særligt ansvar for at udvise en form for dømmekraft. Jeg har fuld forståelse for, at man i venners lag vil synge slagsange for at stive gruppeidentiteten af. Men måske skulle man bare undlade at råbe »Sieg Heil« til sidst i slagsangen.«

Chefredaktør Tom Jensen skriver på Facebook, at krænkerne i denne situation, er dem, der har klaget. Kan du se pointen i, at når du har fået en undskyldning og en forklaring, at du så ikke behøvede gå til pressen med historien?

»Hvis ikke, jeg havde talt med dem, havde jeg ikke udtalt mig til Politiken. Men deres forklaring om, at det bare var for sjov, er en udvanding og en dårlig undskyldning. Det var sådan noget jeg og mine drengevenner sagde i folkeskolen, når vi havde gjort noget dumt. På et tidspunkt bliver man en voksen partiformand, og så må man tage ansvar for de ting, man siger.«

»I forhold til »krænkelsesparathed«, mener jeg, det er et prædikat, man sætter på folk, man er uenig med, for at få dem til at holde sin mund. Jeg er ikke krænket, det er derimod Alex Vanopslaghs borgerlige venner, der er krænket – endda i en sådan grad, at jeg har fået livsvarig karantæne fra Toga Bar.«

Opdateret 16:35: Ved en fejl var Alex Vanopslagh blevet til Alexander Vanopslagh. Berlingske beklager fejlen.