Unævnelige faktorer for indvandring: »Selv om vi kan meget i Danmark, så kan vi ikke tage imod alle«

I to meget læste kronikker i Berlingske skriver to professorer om »unævnelige faktorer for indvandring«. Tre debattører og bloggere giver deres holdning til debatten.

Lyt til artiklen

Vil du lytte videre?

Få et Digital Plus-abonnement og lyt videre med det samme.

Skift abonnement

Med Digital Plus kan du lytte til artikler. Du får adgang med det samme.

I to kronikker, Unævnelige fakta om indvandring (I) og Unævnelige fakta om indvandring (II), bragt i Berlingske, belyser dr.polit og professor Poul Christian Matthiessen, og dr.phil Gunnar Viby Mogensens en række udfordringer, der følger med den stingende indvandring i Danmark.

Indvandringen har ikke blot skabt økonomiske, men også kulturelle tilpasningsproblemer, lyder dommen.

Kronikkerne er blevet læst og debatteret flittigt. Berlingske har spurgt en række debattører, hvad de mener.

Khaterah Parwani, debattør og politisk rådgiver i Exitcirklen

Muslimer i Danmark. Her er det Khaterah Parwani, derf er jurastuderende. Billedbehandlet af Simon Skipper. Fold sammen
Læs mere
Foto: Bax Lindhardt.

Koster indvandring velfærd i Danmark?
»Alle udsatte befolkningsgrupper koster vores velfærd. Det er derfor, Danmark fremstår eksemplarisk sammenlignet med resten af verdenen, fordi vi løfter fra bunden. Men spørgsmålet er nærmere, hvordan vi undgår, at nyankomne overhovedet havner i udsatte grupper? Hvis det skal ændres, skal vi ændre måden, vi arbejder med integration på. Vi drager ikke nytte af, at der er en ny generation, hvor vi kan trække på viden og erfaringer fra tidligere generation og sørge for, at vi ikke laver de samme fejl. Vi parkerer bare folk, der kommer hertil. Vi forvalter vores integration på en afsindig dårlig og bureaukratisk måde.«

Skal vi forsat bruge store summer penge på indvandring?
»Jeg synes ikke selv, det er investeringen, der er et problem, men måden, vi forvalter det på. Vi bruger sindssygt store mængder af ressourcer på at administrere. Man burde indrette samfundet på en måde, der handlede om, at man hurtigst muligt fik disse folk i arbejde. Der findes ikke en ung mand eller ung kvinde, sund og rask, som kan stå på sine egne ben, der ikke drømmer om at være en del af samfundet. I stedet for at drage nytte af, at de er vant til at arbejde hårdere, end vi er, og at de har en disciplin i selvforsørgelse, som vi ikke er vant til, så deaktiverer vi dem med vores rigide beukratiske system.«

Er Danmark allerede i gang med at tilpasse sig indvandringen kulturelt?
»Der sker en kulturel udveksling på alle planer ude i virkeligheden, hvis vi ser bort fra politik, men der er jo fremgang i modstanden overfor indvandringen, og det komplicerer og betændtgøre mødet yderligere. Vi bliver nødt til at være realistiske overfor, hvad der foregår omkring os. Enten kan vi være konstruktive, og det civile samfund kan tage del i ansvaret for sund udveksling, eller også kan vi fortsætte dette spor, hvor vi hamrer hinanden oven i hovedet.«

Hvor stor er risikoen for alvorlige kulturelle sammenstød i fremtiden mellem på den ene siden den stærkt voksende muslimske gruppe, og på den anden side det øvrige danske samfund?
»Hvor stor er risikoen for det kulturelle sammenstød mellem den eksisterende, voksende progressive minoritet og den minoritet, der forvalter religion i strid med lovgivning? Den oplever vi jo i resten af verden som årsag til flygtningestrømme. Vi oplever den internt i minoriteter i Danmark og resten af Europa. Måske skulle man vende det vanlige og bekvemmelige blik og se anderledes på tendenserne. Imamerne beklager sig over, at muslimerne bliver mindre og mindre religiøse og praktiserende, mens Danmark bruger et majoritetsperspektiv til at analysere tendenserne. Vi er altså ikke en homogen klump af kloneudgaver af en fælles mentalitet, tværtimod så har vi forskellige kulturer og forskellige måder at forvalte religion på.«

Skal vi være mere radikal i forhold til lukningen af grænserne?
»Nej. Hvis man er mere rigid med grænserne, så får man en hel anden kaliber af organiseret menneskesmuglere som udfordring. Så stor er desperationen, så medmindre man forfalder til højreekstremisme og bygger høje murer om Danmark, så forsvinder strømmen ikke. Vi taler ofte som om, vi kan melde os ud af verdenen. Vi skal samarbejde bedre på alle planer. Majoritet som minoritet, det offentlige system, som det civile folk. Vi har alle et ansvar om at bevare de smukke principper, Danmark repræsenterer, samtidig med, at vi løser de problemer, vi møder på en hensigtsmæssig måde, hvor vi også kan se os selv i spejlet i i fremtiden.«

Michael Böss, historiker og debattør

Byline Michael Böss Fold sammen
Læs mere
Foto: Thomas Lekfeldt.

Koster indvandringen velfærd?
»Indvandringen koster velfærd på den måde, at den vil komme til at påvirke de velfærdsprioriteringer, der vil ske fremover. Udgiften til integration vil begrænse, hvor mange penge der er at disponere over i den totale velfærd, så på en indirekte måde vil der ske nogle prioriteringer, som vil påvirke, hvad der skal gå til velfærd.«

Skal vi fortsat bruge store summer på indvandring?
»Generelt skal vi begrænse indvandringen fra ikke-vestlige lande med henblik på at bevare det offentlige velfærdssystem. Vi skal først og fremmest bruge penge på at integrere de indvandrere, som udviser vilje til blive en del af det danske samfund.«

Er Danmark allerede i gang med at tilpasse sig indvandringen kulturelt?
»Nej. Men af og til hører vi eksempler på kommuner, der er parate til at lave særordninger for ikke-vestlige indvandrere. Jeg synes, at holdningen til dette spørgsmål har flyttet sig meget i de politiske partier inden for det sidste år. I dag hører man sjældent politikere på venstrefløjen mene, at »alle værdier er lige gode«.

Hvor stor er risikoen for alvorlige kulturelle sammenstød i fremtiden mellem på den ene side den stærkt voksende muslimske gruppe og på den anden side det øvrige danske samfund?
»Det er et voksende problem, som vi skal tage alvorligt. Ud fra de holdnings- og værdiundersøgelser, der er foretaget blandt muslimske indvandrere fra ikke-vestlige lande er det min vurdering, at der er en reel risiko for, at vi i fremtiden vil se kulturelt betingede konflikter og sammenstød af den type, vi kender fra Frankrig og Storbritannien. Men det vil afhænge af størrelsen af ikke-integrerede muslimske indvandrere, der ikke respekterer det danske samfunds grundlæggende værdier.«

Skal vi være mere radikale i forhold til lukningen af de nationale grænser?
»Jeg synes først og fremmest det gælder om at sikre EU's ydre grænser på en effektiv måde, så man kun kan komme ind ved at få tilladelse uden for EU’s grænser. Så skal vi fortsat have en form for grænsekontrol af den type som vi har i øjeblikket herhjemme.«

Fatma Øktem, politiker

Fatma Y. Øktem nyvalgt for Venstre til Folketinget. Fold sammen
Læs mere
Foto: NIels Ahlmann Olesen.

Koster indvandringen velfærd?
»Selvfølgelig koster det noget for en stat, når der er en stor indvandring. Pengene kan vi jo kun bruge en gang. Så i den lange løb vil det få en betydning for vores velfærd. Det kan ikke undgås. Når man skærer det skarpt op, kommer det til at koste velfærd.«

Skal vi fortsat bruge store summer på indvandring?
»Selvfølgelig skal vi bruge penge på, at integrationen kan lykkes. Det handler om to dele, som jeg plejer at kalde de to ben. Det ene ben handler om, hvem vi lukker ind. Selv om vi kan meget i Danmark, så kan vi ikke tage imod alle. Den politik skal være fast, stram og fair. Det andet ben handler om integrationen. Det er fundamentalt, at man ikke kan integrere indvandrere, uden at vi har regler for, hvem der kommer til det her land. Vi skal bruge penge på to dele, og vi skal bruge de penge, der er nødvendige. Hvis ikke vi gør det, kommer det til at koste os endnu flere penge senere hen.«

Er Danmark allerede i gang med at tilpasse sig indvandringen kulturelt?
»Nej, og vi skal ikke lade os blive skræmt af det. Vi er ikke så svage i vores kultur, at det vælter. Jeg køber ikke den præmis om, at vi går på kompromis. Det fantastiske ved os danskere er vores frisind, og i det ligger, at vi kan rumme noget, som er anderledes. Men vi skal selvfølgelig også værne om vores danskhed, men det danske frisind er så rodfæstet, at det ikke er noget, vi kan miste.«

Hvor stor er risikoen for alvorlige kulturelle sammenstød i fremtiden mellem på den ene side den stærkt voksende muslimske gruppe og på den anden side det øvrige danske samfund?
»Risikoen er der, når der er så store modsætninger. Det kan vi se, når personer, der er født i Danmark, vælger at blive radikaliserede. Med respekt for forskelligheden kan vi stille det krav, at vi skal have respekt for de danske værdier. Men hvis ikke vi er opmærksomme på, at integrationen skal lykkes, så kan vi godt få opleve sammenstød.«

Skal vi være mere radikale i forhold til lukningen af de nationale grænser?
»Vi skal følge med tidens udfordringer. Hvis vi ser for mange strømninger, er vi nødt til at lukke grænserne. Tiden er ikke til ideologiske løsninger, men til realistiske løsninger. Vi er nødt til at agere derefter, og hvis det betyder, at vi bliver nødt til at lukke grænserne, må vi gøre det.«