»Rigspolitichef Jens Henrik Højbjerg er bare en bugtalerdukke for Søren Pind«

Dansk Folkepartis EU-ordfører Kenneth Kristensen Berth om sit syn på Danmark uden for Schengen-samarbejdet.

»Justitsministeren bestiller rigspolitichefen til det, som han skal sige. Sådan er virkeligheden,« siger DF-ordfører Kenneth Kristensen Berth om politiets advarsel om konsekvenserne af en dansk udtræden af Schengen-samarbejdet. Fold sammen
Læs mere
Foto: NIELS AHLMANN OLESEN

Hvis man forlader Schengen, vil vi så ikke også miste adgangen til SIS2-databasen?

»Nej, vi vil have de samme forhold, som Storbritannien og Irland har.«

Men de har jo kun en reduceret adgang til databasen. Er det ikke vigtigt at få adgang til det hele?

»Jo, men vi tror, der er så stor værdi ved at have kontrol ved vores grænse, at vi er villige til at betale prisen ved at komme ned på det niveau, som de har i Storbritannien og Irland. Det vil vi være indstillede på.«

Jurister påpeger, at det vil være ret svært at få den adgang, som briterne og irerne har. Hvad tænker du om det?

»Det må jo være et forsøg værd. Ligesom med situationen omkring Europol, er der ikke nogen lande i Europa, der har interesse i, at Danmark ender som et lovløst Nordcypern. Hvis vi melder os ud af Schengen, bliver vi formentlig heller ikke det eneste medlemsland, der gør det – det vil sprede sig som en steppebrand i de andre lande at få fast grænsekontrol.«

Det lyder lidt, som om I kører med det samme princip som i Europol, hvor I lovede en parallelaftale. Kan vi få en særaftale, hvis vi melder os ud af Schengen?

»Nu er jeg ikke fuldstændig inde i de juridiske detaljer omkring det her. Men jeg kan bare konstatere, at Storbritannien og Irland har en adgang til SIS2, selvom de ikke er en del af Schengen. Derfor må man også formode, at Danmark kan få en lignende aftale.«

DF: Rum for fortolkning

Nu bruger du ordet »formoder«. Men juristerne siger, at det er langt fra er så ligetil. At paragrafferne binder på en anden måde, når det handler om Schengen, og at vi derfor vil få brug for en traktatændring. Er det ikke for vigtigt til, at man »formoder«, det kan lade sig gøre?

»Jo, men vi har i virkeligheden heller ikke noget ønske om, at vi lige nu skal have en afstemning om Schengen. Vi har sagt, at hvis Venstre ønsker at få DFs tilslutning til et ja til Europol, så forudsætter det, at der er styr på grænsen – at vi har mulighed for en permanent grænsekontrol. Der kan vi ikke anvise andre veje end en udtræden af Schengen, men hvis regeringen eller andre kloge mennesker kan anvise andre veje, så kigger vi gerne på det.«

Men I siger nu i 2025-forhandlingerne, at I vil have permanent grænsekontrol. Betyder det ikke, at vi så skal ud af Schengen?

»Jo, med mindre nogen kan anvise en anden vej. Forud for valget i 2011 havde vi sådan set en aftale med VK-regeringen om at indføre en grænsekontrol. Dengang vurderede de, at det var i orden i forhold til Schengen-aftalen. Der er så kommet en anden vurdering sidenhen, men jeg må bare sige, at når de kunne vurdere sådan dengang, så må der også være rum for fortolkning i dag.«

Hvad vil vi overhovedet få ud af den grænsekontrol?

»Vi vil få større kontrol med, hvem der kommer ind i Danmark. Og vi vil kunne bruge den til at afvise asylansøgere på grænsen ved simpelthen at sige til dem, at de må henvende sig i Tyskland, som i øvrigt er et sikkert land at opholde sig i. Vi vil også få større kontrol med, at udviste personer ikke rejser ind i Danmark igen.«

DF: Bundrådden ideologi

Men er det ikke netop det her kontrolelement, som SIS2-databasen i dag tager sig af?

»Jo, og det er også derfor, vi gerne vil beholde adgangen til den. Problemet er så, at man åbenbart ikke må både det ene og det andet ifølge EU. Men den mest rigtige måde at bekæmpe kriminalitet på i Europa er ved dels at have et politisamarbejde og derudover også acceptere, at der skal være grænsekontrol mellem de enkelte lande. Det vil EU tilsyneladende ikke forstå, fordi deres tankesæt er præget af en ideologisk drøm om et forenet Europa.«

Rigspolitichefen fortalte i et interview med os om udenlandske kriminelle, at det ikke var grænsekontrol, der kunne forhindre dem - at det derimod var de her databaser, politiet har adgang til. Bør I ikke lytte til ham?

»Nej. Rigspolitichef Jens Henrik Højbjerg er bare en bugtalerdukke for Søren Pind. Justitsministeren bestiller rigspolitichefen til det, som han skal sige. Sådan er virkeligheden.«

Du mener altså ikke, at rigspolitichefen siger det ud fra en politifaglig vurdering. Du mener, han siger det, fordi han har fået besked på det oppefra?

»Ja, han kan jo ikke gå ud og sige det modsatte af justitsministeren. Og man skal huske, at vi har en justitsminister, som sagde, at hvis vi indførte grænsekontrol i Danmark, ville vi få flere asylansøgere til at komme hertil. Det var budskabet, indtil Sverige lukkede grænsen. Hvad er sket siden? Det stik modsatte. De har en ideologi om, at Europa skal være grænseløst, og den ideologi er bundrådden - den skal bekæmpes med vold og magt.«

Så du mener helt konkret, at rigspolitichefen er bestilt til at sige det, han siger?

»Ja, jeg er da bombesikker på, at han siger det samme, som Søren Pind ønsker. Og sad der en anden justitsminister, ville han sige, hvad den minister ønskede. Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at grænsekontrollen virker. Og hvis den ikke gjorde, hvorfor har de så ikke afskaffet den i Storbritannien og Irland? Det er da, fordi den har en enormt stor værdi for dem.«