Haarder: Det er et dilemma

Vi har et dilemma, for vi vil nødig udelukke alle flygtninge fra job, men samtidig vil vi ikke løbe nogen risiko for, at børn bliver udsat for overgreb, mener kulturminister Bertel Haarder.

»Så når Kommunernes Landsforening beder om, at kravet om børneattester ikke gælder for flygtninge, så er svaret, at vi ikke kan fritage kommunerne fra ansvaret, men det skal selvfølgelig løftes på en anden måde, når det gælder flygtninge,« siger Bertel Haarder i et interview med Berlingske. Fold sammen
Læs mere
Foto: Liselotte Sabroe

Hvilket arbejde har du sat i gang i dit ministerium?

»Svaret er faktisk formuleret ret omhyggeligt, og det går så langt, som jeg kan gå på nuværende tidspunkt. Men hvis jeg skal føje noget til, skal det være, at vi ikke må løbe nogen risiko for, at der sker overgreb mod børn. Så enkelt er det. Og det ansvar kan vi selvfølgelig ikke tage fra kommunerne. Det er de ansættende myndigheder, der har ansvaret.«

»Så når Kommunernes Landsforening beder om, at kravet om børneattester ikke gælder for flygtninge, så er svaret, at vi ikke kan fritage kommunerne fra ansvaret, men det skal selvfølgelig løftes på en anden måde, når det gælder flygtninge.«

Hvordan holde øje? At de f.eks. ikke arbejder alene med børn?

»Jeg mener, at man holder et særligt øje på.«

Hvordan skal man være grundig i forhold til, hvad folk har lavet tidligere?

»Man kan jo altid tale med folk. De skal jo under alle omstændigheder til en form for samtale. Men det vigtigste er at sige, at det er den ansættende myndigheds ansvar, og hvis der ikke er mulighed for at få en børneattest, som reglerne kræver, så må man på anden vis sikre, at der ikke er nogen som helst risiko for overgreb mod børn.«

Så du er åben over for, at man skal afvige fra kravet om børneattester, men der skal iværksættes andre foranstaltninger, der sikrer den samme sikkerhed?

»Det her handler om, hvem der har ansvaret, i tilfælde af at der sker overgreb. Og det kan vi ikke løfte fra kommunernes skuldre.«

I de sager, hvor man ikke kan hente børneattesterne, hvad tænker du så, der skal gøres?

»Det vil jeg slet ikke ind på. Jeg vil udtale mig om, hvem der har ansvaret, og det ansvar kan ikke fjernes fra de ansættende myndigheders skuldre, for så kunne det risikere at gå ud over børnene. Det er det, jeg kan udtale mig om.«

Men du siger så samtidig også, at der er et dilemma?

»Ja, og du kan bare citere det, jeg skriver i svaret. Min tilføjelse er så, at det er den ansættende myndighed, der har ansvaret for, at der ikke er nogen som helst risiko for overgreb mod børn. Det kan man ikke løfte af deres skuldre. Det er det vigtigste at tilføje. Det er deres ansvar.«

Du har bedt dine embedsmænd om at se på mulighederne for at justere reglerne - kan du sætte et par ord mere på det?

»Jeg har tilføjet, hvad vi i forbindelse med justeringen vil lægge overordentlig stor vægt på - nemlig at ansvarsplaceringen er klokkeklar, så man ikke overlader noget til tilfældighederne.«

Hvornår er arbejdet færdigt?

»Det skal jo helst gå så hurtigt som muligt, men der er mange, der skal høres i den forbindelse. Det skal kommunerne, det skal Ministeriet Børn, Undervisning og Ligestilling, og det skal Justitsministeriet vel også. Og måske BUPL. Der er altså nogen, der skal spørges, og derfor bliver det nok ikke i næste uge, det skal afgøres.«

»Det handler om at skabe tryghed og ikke løbe nogen risiko. Vi må ikke skabe frygt blandt forældre, som har børn i daginstitutioner, hvor man eventuelt ansætter en flygtning.«

Med kravet om børneattester bliver flygtninge jo ofte udelukket fra en meget stor del af de kommunale job. Skal der også tages hensyn til det?

»Det er det dilemma, jeg beskriver i svaret. Det er derfor, jeg kalder det et dilemma, og det er derfor, at sagen skal overvejes og drøftes med alle parter med henblik på, at i de tilfælde, hvor man ansætter flygtninge, så skal det ske på fuldt betryggende vis.«

»Det er et dilemma, for vi vil jo nødig udelukke alle flygtninge fra job, som jo i langt de fleste tilfælde ville kunne varetages uden nogen risiko. Men samtidig vil vi ikke løbe nogen risiko. Det er det, der er dilemmaet.«