For Sune Haugbølle er der ikke væsensforskel på den vold, som Hamas-krigere udsatte hundredvis af israelere for i weekenden, og den som det israelske militær bruger mod palæstinenserne i Gaza og på Vestbredden.
Det siger professoren, der underviser og forsker i Mellemøsten på Roskilde Universitet, i et interview med Pilestræde – Berlingskes nyhedspodcast.
»Selvfølgelig er det (Hamas’ nedskydning af israelske civile, red.) krigsforbrydelser, og det er ækelt og ikke til at holde ud at se på. Men der er årtiers vold og systematisk undertrykkelse af palæstinenserne, som er konteksten for det. Det betyder, at mange palæstinensere, som jeg følger og taler med, fejrer den her operation. Der må jeg stå af.«
Der er vel forskel på, om man bevidst går efter at slå civile ihjel, eller om det er »collateral damage« (utilsigtede civile tab, red.). Gør det ikke en forskel for dig?
»Det gør ikke en forskel for dem, der bliver ramt af bomberne. Der er over 100 palæstinensiske børn, der allerede er blevet dræbt i de her tre dages bombeangreb. Det er jo ikke en type vold, vi ser eller konfronteres med. At afskrive det som collateral damage; hvad forskel gør det for folk, der er dræbt?«
Så det gør ingen forskel for dig, om organisationen bag den vold, der foregår, siger, at det er et mål at ramme civile, eller siger, vi prøver ikke at ramme civile?
»Om det gør forskel for mig eller ej, det tror jeg ikke er så vigtigt. Det gør ikke forskel for de folk, der er blevet dræbt. De folk, der er deres familie, og de folk, der er deres samfund, der er ikke forskel på, om du bliver dræbt af en bombe, eller om du bliver dræbt af en kugle.«
Men logikken i det, du siger, må så være, at ingen civile tab nogensinde kan være retfærdiggjort. Så snart der er et civilt tab, så er det et problem, og så er det urimeligt?
»Det er en militær logik, det der med ‘collateral damage’. Og personligt accepterer jeg den ikke. Jeg synes ikke, det er okay at slå civile ihjel. Jeg synes heller ikke, det er okay at bombe i civile områder, hvor der er en klar sikkerhed for, at der er civile, der bliver slået ihjel. Og det er ikke kun noget, jeg ikke synes, det er imod krigens regler.«
Hør hele interviewet i Pilestræde, hvor Sune Haugbølle også kommenterer Hamas’ officielle begrundelse for angrebet på Israel og på Israels svar, der ifølge premierminister Netanyahu »vil ændre Mellemøsten for altid«.
I programmet bliver Haugbølle desuden konfronteret med en støtteerklæring til det palæstinensiske folk, som han underskrev i 2021. Her opfordrer professoren til våbenembargo mod Israel og til boykot af officielt forskningssamarbejde. Ville han skrive under på det i dag?
»Pilestræde« er Berlingskes nyhedspodcast, hvor vært Kaare Svejstrup udfordrer magt, viden og holdninger til aktuelle emner. »Pilestræde« udkommer mandag til torsdag klokken 05.00. Hør alle afsnit herunder, eller hvor du normalt hører podcast.