Hvorfor giver Red Barnet som humanitær organisation ikke førsteprioritet til de nødlidendes behov – frem for arbejdsbetingelserne – med andre ord: hvor er det såkaldte humanitære imperativ?
»Det humanitære imperativ er styrende for stort set alt det arbejde, som Red Barnet udfører rundt omkring – også i Grækenland. Men vi kan ikke og vil ikke arbejde som før i de lejre, der inden EUs aftale med Tyrkiet den 18. marts var åbne centre for flygtningene og migranterne, men som nu er omdannet til lukkede detentioner med høje pigtrådshegn. Den vil vi som en uafhængig organisation ikke have andel i.«
Hvorfor gør det en forskel for jer, om flygtningene og migranterne kan gå ind og ud af lejren, eller om de er spærret inde?
»Vi kan ikke arbejde frit. Vi har eksempler på, at vore medarbejdere ikke har kunnet få tilladelse til at tage børn, der har brug for lægehjælp udenfor, ud af lejren. Og vi har eksempler på, at vi ikke har kunnet få den nødvendige lægelige ekspertise ind i lejren. Desuden har de græske myndigheder slet ikke kapacitet til at implementere EUs aftale med Tyrkiet, og derfor bliver både flygtninge og migranter tilbageholdt i de lukkede lejre på ubestemt tid.
Det er i strid med europæisk lovgivning og menneskerettigheder og i strid med aftalen, der taler om åbne lejre for flygtninge, der har et legitimt krav på beskyttelse og lukkede lejre for migranter. Nu bliver alle interneret bag pigtråd, indtil man har fået klarhed over, hvem de er, og hvor de er på vej hen. Og det vil vi ikke være med til at legitimere,«
Men hvordan legitimerer Red Barnet det. Det er jo ikke jeres beslutning at spærre folk inde?
»Det kommer vi til at gøre, hvis vi leverer ydelser under et system, der frihedsberøver børn, herunder mange uledsagede børn bag pigtråd på ubestemt tid.«
Hvad er konsekvenserne for de folk, der nu ikke længere får Red Barnets hjælp?
»Det er svært at vide, for det er en beslutning, som vi næsten lige har truffet. Men det er klart, at der er noget rådgivning og støtte til børnene, og der er noget mad og noget tøj, som vi ikke længere kan levere. Vi må antage, at de græske myndigheder tager opgaverne på sig. Men vi fortsætter med et mindre antal medarbejdere, der yder en meget specialiseret støtte i form af psyko-social bistand og traumebehandling til børn. Det er der ikke en kinamands chance for, at de græske myndigheder kan levere.«
Udlændinge- og integrationsminister Inger Støjberg siger, at når hun giver penge til de humanitære organisationer, er det ikke fordi, de skal politisere. Hvad siger du?
»Det står jeg uforstående over for. Dels fordi at det at levere humanitær bistand og skabe rammerne for at kunne hjælpe folk i nød altid er politisk. Forestillingen om uhildet, hjertebåren arbejde løsrevet fra den politiske virkelighed eksisterer ikke. Heller ikke i Danmark. Mange af de forbedringer, der er sket herhjemme for sårbare børn eksempelvis er sket efter solidt forarbejde fra organisationerne. Hvis ikke Red Barnet skal bringe børnenes stemme videre. hvem er det så?«
Men lejren er jo nu lukket for omverdenen, herunder pressen, så hvis I ikke er derinde længere, så er der ingen til at alarmere verden udenfor om forholdene?
»Jamen vi er stadigvæk derinde med øjne og ører, men bare med en markant nedskaleret kapacitet.«
Men det, at folk har det slemt, er det netop ikke et argument for, at Red Barnet skal blive i de lukkede lejre?
»Det er det store dilemma, og det gør ondt helt ind i marven at tage den her beslutning. Men jeg kan jo konstatere, at vi ikke er alene om det her. Der er en lang række andre store internationale organisationer med samlet flere hundrede års erfaring, der har gjort det.«
Beslutningen skyldes også hensynet til jeres medarbejderes sikkerhed. Hvordan?
»Vores bekymring er helt reelt, at stemningen blandt folk inde i de lukkede lejre er desperat. De holdes tilbage på et relativt lille område og inden for temmelig brutale rammer, og de kan ikke få svar på og vished for, hvad deres fremtid er. Vore medarbejdere fortæller, at det er et usikkert miljø at være i.«
Du mener – og beklager – at det her er noget, som Danmark og de andre EU-lande har medansvar for. Hvordan har de det?
»Fordi det er en EU-aftale, som man pålægger Grækenland at gennemføre med kort varsel og uden, at grækerne har den nødvendige kapacitet.«