Kristian Thulesen Dahl sad på sit kontor på Christiansborg en onsdag formiddag og så TV.
I og for sig er der ikke noget bemærkelsesværdigt i den scene, men lige præcis den formiddag i maj 2015 var speciel.
Både fordi en håndfuld journalister og kamerafolk var samlet foran skærmen sammen med DF-formanden, og fordi daværende statsminister Helle Thorning-Schmidt (S) på selvsamme TV kort forinden var tonet frem for at udskrive valg.
Journalisterne befandt sig på netop Kristian Thulesen Dahls kontor, fordi Dansk Folkeparti så ud til at blive det parti, der skulle sikre Lars Løkke Rasmussen (V) og det kriseramte Venstre magten igen.
Meningsmålinger spåede, at DF ville få hver femte stemme, og med en sådan tilslutning var der opstået et pres for, at Thulesen Dahl skulle føre sit parti i regering.
Men Dansk Folkepartis formand havde andre planer, forklarede han fra sit kontor. Få dage senere bragte dagbladet Politiken historien om, at Thulesen Dahl ville være »en fri fugl« efter valget, hvis flertallet blev blåt.
Kunne Løkke ikke levere indrømmelser på to punkter – EU-politik og velfærd – ville Thulesen Dahl forhandle frit med alternative flertal i Folketinget på udvalgte områder.
Ved valget i 2015 blev Dansk Folkeparti som bekendt Danmarks største borgerlige parti, men gik ikke i regering, og styrkeforholdet i blå blok ændrede sig mærkbart.
Siden han udstak kursen, har Thulesen Dahl talt sig tættere på regeringsburet, da han på Folkemødet på Bornholm sidste år slog fast, at han er klar til at gå i regering efter et valg, hvis DF bevarer opbakningen fra omtrent hver femte vælger, og det borgerlige flertal består.
Efter den melding er der sket det ikke helt uvæsentlige, at regeringen er blevet udvidet med to partier, Liberal Alliance og de Konservative.
Ud af »lillebrorrollen«
I denne weekend inviterer Kristian Thulesen Dahl til årsmøde i Herning, og Berlingske har i den anledning mødt DF-formanden på kontoret på Christiansborg og bedt ham gøre status over rollen som »fri fugl« – og om, hvordan han nu forestiller sig DF i regering.
For et år siden sagde du, at du er klar til at gå i regering efter næste valg, hvis I bevarede opbakningen og blå blok flertallet. Kan man være en fri fugl og samtidig bekendtgøre, at man vil i regering?
»Det forholder sig stadig sådan. Vores fremgang kom meget hastigt op til valget i 2015, og jeg tror, det var en af grundene til, at Venstre ikke var parat til at give os de indrømmelser, der skulle til, for at Dansk Folkeparti var endt som regeringsparti. Mange i det politiske miljø så vores fremgang som noget forbigående, og når billedet så – i citationstegn – blev normaliseret, ville Dansk Folkeparti igen spille lillebrorrollen som støtteparti.«
»Derfor er det også min logik, at hvis vi ved to på hinanden følgende valg kan demonstrere, at det ikke er et forbigående fænomen, så er det helt naturligt, at vi også ender som regeringsparti, hvis vi indgår i et flertal efter et valg,« siger Thulesen Dahl.
Siden din melding er regeringen jo blevet udvidet med Liberal Alliance og de Konservative. Kan du gå i regering med de to partier?
»Det er alt for tidligt at sige, præcis hvordan sådan noget ville falde ud. Men det er klart, at da V-regeringen blev udvidet med LA og K, trak man i den forbindelse politikken – specielt i forhold til velfærden – længere væk fra os. Så i det ligger jo også en anerkendelse af, at så ville man skulle skræve ret voldsomt. Og gad vide, om bukserne kan holde til det?« siger Kristian Thulesen Dahl og konkluderer:
»Det virker mere logisk, at sådan et regeringssamarbejde ville komme op at stå mellem Venstre og Dansk Folkeparti.«
»Logisk« med VDF-regering
VLAK-regeringen har bl.a. som politik at udvide arbejdsudbuddet med 55.000-60.000 personer og at øge velstanden med 80 mia. kr.
Thulesen Dahl angiver da også netop den økonomiske politik som et område, hvor uenighederne er så store, at bukserne med størst sandsynlighed ikke kan holde til andet end et regeringssamarbejde mellem DF og V.
»Under alle omstændigheder er det sådan efter et valg, at man må tage vælgernes afgørelse af, hvor store partierne bliver over for hinanden, alvorligt. Og det giver selvfølgelig også anledning til, at man vurderer, hvad der så er det rigtige at gøre. Så det er alt for tidligt at konkludere, at vi har en regering, der bare kører uændret videre efter et valg, og at vi sidder, som vi gør. Der må man simpelthen respektere danskernes valg på valgdagen og tage bestik af det.«
Så du kunne godt forestille dig, at det endte med en ren VDF-regering?
»Hvis vi har en opbakning ved næste valg, der svarer til, at vi har cirka en femtedel af vælgerne bag os, og vi er en del af et flertal, vil jeg synes, det er helt naturligt, at Dansk Folkeparti ender som regeringsparti. Og når man ser på de andre partier, forstår jeg godt, at der er nogen, der synes, det er mere logisk, at det mere vil kunne blive et regeringssamarbejde med Venstre end med f.eks. Liberal Alliance, som på den økonomiske politik trækker i en væsentlig anden retning end os.«
Så du ser det også selv som mest logisk?
»Ja, det synes jeg da,« siger Thulesen Dahl, som dog igen understreger, at det er »for tidligt at gå for meget konkret ind på det«.
Thulesen Dahls vision
Selvom Kristian Thulesen Dahl fortsat forestiller sig, at Dansk Folkeparti går i regering, holder han fast i ambitionen om at være »fri fugl«. Og han mener, at det er lykkedes.
»For os har det handlet om behovet og mulighederne. Efterhånden som valgperioden skred frem, vurderede vi, at der var et stort behov for, at vi kunne få markeret os og få indflydelse,« siger han:
»Og så er muligheden for det også opstået. Før valget havde vi et Socialdemokratiet, som ikke talte med Dansk Folkeparti overhovedet. På ledelsesniveau var der ikke nogen fortrolige samtaler. Men siden kan vi bare glædeligt konstatere, at Socialdemokratiet har foretaget et skifte og nu har den samtale med os, der gør det muligt for os at spille den rolle.«
Det må så betyde, at Venstre ikke har leveret nok på de områder, du udpegede?
»Da vi havde en smal Venstre-regering, var det mit indtryk, at de gerne ville demonstrere, at de var regering, og at de derfor også bevidst valgte en anden kurs over for Dansk Folkeparti end den, vi havde været vant til i 00erne. Dengang vidste både vi og VK-regeringen, nogenlunde hvor vi kunne finde hinanden, allerede inden udspil blev fremlagt,« siger Thulesen Dahl og fortsætter:
»I det omfang at Venstre havde behov for sådan lidt demonstrativt at vise, at de kunne en masse ting selv uden at spørge nogen, er det klart, at så følte vi også, at behovet for at kunne spille den her rolle blev større.«
Nu lyder det, som om det er Venstre og Socialdemokratiet, der på hver sin måde har skubbet jer til at indtage den position. I har vel også selv et ansvar for kursen?
»Vi har i rigtigt mange år selv ønsket at komme i en position, hvor vi har flere muligheder. Det, at vi både kan lave politik med Venstre skråstreg regeringen og Socialdemokratiet, giver os flere muskler og flere strenge at spille på,« siger Kristian Thulesen Dahl:
»Min vision er, at der bliver skabt et samarbejdsmønster i Folketinget, der gør det muligt for de her tre store partier at lave politik sammen.«
Du samarbejder tæt med Socialdemokratiet. Kan du forestille dig at være parlamentarisk grundlag for en S-ledet regering?
»Jeg har jo valgt at svare på det spørgsmål på den måde, at jeg ikke vil udelukke noget på længere sigt. På den anden side siger jeg også blankt, at jeg ikke kan se, at den situation opstår efter et kommende valg. Vi er længere fremme.«
Hvor langt fremme?
»Det er jo det. Det kommer an på, hvordan tingene udvikler sig. Det, at Dansk Folkeparti kan samarbejde med flere forskellige, og her tænker jeg primært på Venstre på den ene side og Socialdemokratiet på den anden, vil vi kun tale op. Det vil vi ikke tale ned. Og vi vil ikke forsøge at udskyde, hvor tæt det kan blive, længere end godt er. Tværtimod. Vi har den modsatte interesse. Jeg siger bare, at realistisk taler vi ikke efter et kommende valg. Der er kun halvandet til to år til. Vi taler om noget på længere sigt.«
LA: Vi skal alle i regering sammen
Kristian Thulesen Dahls tanker om en regering udelukkende med Venstre og Dansk Folkeparti er ikke et scenario, Liberal Alliances politiske ordfører, Christina Egelund, ser for sig.
»Vi synes, det er dejligt, at Dansk Folkeparti vil i regering – det er en god idé at udvide regeringen med et ekstra parti, og det er velkendt, at vi tidligere har foreslået et borgerlig flertalsregering,« siger hun.
Thulesen Dahl taler ikke om at udvide regeringen. Han taler om, at det mest logiske er, at det bliver kun med Venstre og Dansk Folkeparti – og altså ikke jer?
»Vi vil gerne samarbejde med Dansk Folkeparti – også i regering. Vi har det sådan, at hvis blå side vinder valget, vil vi arbejde hårdt på så tæt et samarbejde som overhovedet muligt.«
Hvordan vil I forholde jer, hvis der dannes en regering uden om jer med Venstre og Dansk Folkeparti?
»Som sagt er vores udgangspunkt det samme, som det hele tiden har været. De nærmere drøftelser af det ligger over min lønramme og er hypotetiske forhandlinger, der ikke er startet endnu,« siger hun.
Den konservative gruppeformand, Mette Abildgaard, udtaler:
»Kristian Thulesen Dahl er selvfølgelig i sin gode ret til at lave en vurdering af, hvordan han får mest muligt igennem. Vurderer han, at han gør det ved en smal regering, er det hans vurdering. På samme måde skal vi vurdere, hvordan vi får mest muligt af vores politik igennem.«